Genetyka-zarodki

Post贸w wy艣wietlanych: 15 - od 1 do 15 (wszystkich: 19)
  • Autor
    Wpisy
  • #7476

    olivia

    Mam pytanie czy u kogo艣 z Was stwierdzono brak rozwoju zarodk贸w ( IVF ICSI) po podziale na 4 do 8 kom贸rek staj膮 i ju偶 si臋 nie dziel膮. Mo偶e kto艣 ma do艣wiadczenie z takim przypadkiem?
    Olivka

    #133923

    zosia

    Re: Genetyka-zarodki

    Olivia ja niestety niec nie wiem, ale bardzo mnie to interesuje. Jak znajdziesz cos to napisz.
    Sorry ze pytam,ale czy ktos ci zasugerowal,ze mozesz miec ten rodzaj problemu??

    Pozdrawiam cieplo,
    Zosia



    #133924

    olivia

    Re: Genetyka-zarodki

    Tak Zosie艅ko zasegurewano mi 偶e to przy ostatniej pr贸bie. Podobno, ale tylko podobno je偶eli kom贸rka dzieli si臋 na pocz膮tku to oznacza to 偶e oocyt by艂 dojrza艂y , natomiast potem dochodzi do g艂osu tzw czynnik m臋ski, kt贸ry je偶eli jesyt jakis tam niedoskona艂y to kom贸rki ko艅cz膮 na tym w艂a艣nie etapie. Jak tak dalej p贸jdzie to smia艂o mozemy robic nied艂ugo doktoraty z tego tematu :-))
    Pozdrawiam Cie gor膮co i jak dowiem si臋 co艣 wi臋cej na pewno napisz臋
    Pa pa ca艂uski

    #133925

    zosia

    Re: Genetyka-zarodki

    Oj….napisz koniecznie. Bardzo jestem ciekawa czy ten „czynnik meski” to jest cos co da sie okreslic z badania spermy czy tez nie…

    Sprobuje namowic mojego lekarza na jakies wyjasnienia, ale dopiero w styczniu,
    Dziekuje Ci kochana , Pa pa
    Zosia

    #133926

    sowa2

    Re: Genetyka-zarodki

    U nas w艂a艣nie stwierdzono brak rozwoju zarodk贸w. Nastapi艂 podzia艂 w 2 kom贸rkach na 2. Dalej ju偶 nic si臋 nie dzia艂o.
    Narazie b臋dziemy robi膰 badania genetyczne. Ale nie wiem czy one co艣 mog膮 wyja艣ni膰.
    Bardzo chca艂abym wiedzie膰 dlaczego tak si臋 sta艂o. Je偶eli wiesz co艣 na ten temat to prosz臋 napisz. Napisz sk膮d wiesz o tym „czynniku m臋skim”.
    Pozdrawiam

    #133927

    olah

    Re: Genetyka-zarodki

    Do艂膮czam si臋 do Was z moim problemem. W trakcie mojego IVF z 18 oocyt贸w rozwin膮艂 si臋 tylko 1 zarodek po 6 dniach(!) EwaP zasugerowa艂a mi, 偶e mo偶e to by膰 niedojrza艂o艣膰 oocyt贸w… Ale w takim razie dlaczego powsta艂 ten jeden i to po tak d艂ugim czasie?!
    To co, zawi膮zujemy klub?! 馃槈 (nr 2)



    #133928

    iwonkaa

    Re: Genetyka-zarodki

    Dziewczyny. Ja s艂ysza艂am od lekarza immunologa, 偶e je偶eli m臋偶czyzna ma w nasieniu przeciwcia艂a przeciwplemnikowe, to r贸wnie偶 wp艂ywa na jako艣膰 zarodka. Taki zarodej jest po prostu s艂abszy i najcz臋艣ciej nie prze偶ywato jedna teoria.
    A drug膮 znalaz艂am w internecie i wklejam j膮 Wam, mo偶e na co艣 si臋 przyda, bo tak na prawd臋 sama metoda in-vitro jest przyczyn膮 blokady rozwoju zarodka, ale same przeczytajcie, tylko uwa偶nie, prosz臋.

    Prof. dr hab. Zofia Biela艅ska-Osuchowska
    Katedra Histologii i Embriologii Wydzia艂u Weterynaryjnego
    Szko艂a G艂贸wna Gospodarstwa Wiejskiego w Warszawie
    BIOLOGICZNE PODSTAWY ROZWOJU ZARODKA
    Zajmuj臋 si臋 embiriologi膮. Nie jestem lekarzem st膮d moje zainteresowanie idzie w kierunku embriologii zwierz膮t. Jak pa艅stwu dobrze wiadomo, na cz艂owieku nie mo偶na eksperymentowa膰 i na zarodkach ludzkich z wielu wzgl臋d贸w si臋 nie eksperymentuje, tak偶e ze wzgl臋d贸w etycznych. Wiele wiadomo艣ci, jakie mamy o rozwoju przedimplantacyjnym cz艂owieka, o rz膮dz膮cych nim mechanizmach czerpiemy z bada艅 przeprowadzonych na zwierz臋tach. W weterynarii, w zootechnice, w hodowli zwierz膮t w tej chwili na szerok膮 skal臋 jest prowadzone zap艂odnienie in vitro. ,,Rozr贸d wspomagany” w 艣wiecie zwierz膮t nie budzi 偶adnych zastrze偶e艅 ze strony ani etycznej, tym bardziej, 偶e w Polsce jest to procedura prawnie uregulowana i od 1 kwietnia obowi膮zuje ustawa, kt贸ra nie pozwala na prywatne przeprowadzanie tego rodzaju zabieg贸w. Trzeba posia膰 koncesj臋 na przeprowadzanie zap艂odnienia in vitro i hodowli in vitro zarodk贸w zwierz臋cych.

    Nasze wiadomo艣ci o wczesnych, przedimplantacyjnych stadiach rozwoju ssak贸w pochodz膮 g艂贸wnie z bada艅 nad mysz膮. Te badania s膮 prowadzone na szerok膮 skal臋 na 艣wiecie. U nas w Polsce jest jedno z najbardziej licz膮cych si臋 laboratori贸w na 艣wiecie, kt贸re zajmuje si臋 embriologi膮 eksperymentaln膮. Jest to laboratorium prowadzone przez pana Profesora Tarkowskiego na UW. Zajmuje si臋 on embriologi膮 eksperymentaln膮 myszy. Wiele wiadomo艣ci na temat ,,rozrodu wspomaganego” w 艣wiecie zwierz膮t mo偶emy przenie艣膰 na cz艂owieka, ale nie w pe艂ni. Ka偶de zwierz臋 ma bowiem swoj膮 specyfik臋, swoje w艂a艣ciwo艣ci, kt贸re nie zawsze s膮 jasne. Jako przyk艂ad podam, 偶e bardzo 艂atwo hoduje si臋 oocyty i wczesne zarodki myszy, a bardzo trudno szczura i nie wiadomo dlaczego. S膮 te偶 r贸偶nice pomi臋dzy zwierz臋tami gospodarskimi. Bardzo 艂atwo jest hodowa膰 kom贸rki bydl臋ce, pochodz膮ce od kr贸w, a bardzo trudno jest hodowa膰 kom贸rki pochodz膮ce od 艣wi艅. Takie s膮 w艂a艣ciwo艣ci gatunk贸w. Jednak bior膮c pod uwag臋 wszystkie informacje, jakie mamy, mo偶na wyci膮gn膮膰 pewne wnioski og贸lne.

    Jakie zagro偶enia widzi embriolog zwierz臋cy w procedurze ,,rozrodu wspomaganego” u cz艂owieka. Trzeba zacz膮膰 od pocz膮tku, mianowicie od kom贸rki jajowej. W organizmie cz艂owieka mamy dwa rodzaje kom贸rek. Mamy kom贸rki somatyczne. S膮 to kom贸rki, kt贸re buduj膮 wszystkie narz膮dy, te kt贸re mamy w r臋ce, w nosie, w w膮trobie, to s膮 kom贸rki somatyczne. I mamy lini臋 specjaln膮 kom贸rek, a mianowicie kom贸rki rozrodcze, kt贸re u kobiet tworz膮 kom贸rki jajowe i u m臋偶czyzn przekszta艂caj膮 si臋 w plemniki. Te kom贸rki nie r贸偶ni膮 si臋 mi臋dzy sob膮 a偶 do momentu, kiedy dochodzi do dojrzewania kom贸rek rozrodczych, dochodzi w nich do tzw. ,,redukcji chromosom贸w”. Wszystkie geny s膮 do pary i jeden gen jest w jednym chromosomie do pary, drugi w drugim. W kom贸rkach rozrodczych dochodzi do zmniejszenia o po艂ow臋 liczby chromosom贸w, tak 偶eby po po艂膮czeniu si臋 tych kom贸rek 偶e艅skich i m臋skich przywr贸ci艂a si臋 ta podw贸jna liczba chromosom贸w, jaka jest charakterystyczna dla danego gatunku zwierz臋cia. W przypadku cz艂owieka charakterystyczna jest liczba 46 chromosom贸w. Ten podzia艂, kt贸ry przygotowuje kom贸rki do redukcji o po艂ow臋 chromosom贸w nazywa si臋 ,,podzia艂em mejotycznym”, albo podzia艂em dojrzewania i s膮 dwa takie podzia艂y. W rezultacie prowadz膮 one do redukcji chromosom贸w. W kom贸rce 偶e艅skiej ten podzia艂 mejotyczny zaczyna si臋 bardzo wcze艣nie, dlatego, 偶e zaczyna si臋 w jajniku p艂odowym. Jeszcze w 偶yciu p艂odowym zaczyna si臋 przygotowanie do tego podzia艂u mejotycznego w kom贸rce rozrodczej 偶e艅skiej. Ta kom贸rka ro艣nie, dochodzi do pewnej wielko艣ci i jest otoczona przez kom贸rki somatyczne, kt贸re tworz膮 doko艂a niej p臋cherzyk jajnikowy. Kom贸rka ta przechodzi przez szereg zmian. Przygotowanie do redukcji chromosom贸w zostaje zatrzymane w pewnym momencie i w czasie tego zatrzymania ta kom贸rka zaczyna bardzo intensywnie pracowa膰. Pracuje w tym sensie, 偶e wytwarza du偶e ilo艣ci bia艂ka. Np. u kury – przepraszam za przyk艂ad ze 艣wiata zwierz臋cego, ale tam jest to bardzo widoczne – w tym okresie nast臋puje synteza 偶贸艂tka. Ca艂e 偶贸艂tko, kt贸re jest syntetyzowane w kurzym jaju, jest syntetyzowane w tym okresie, kiedy oocyt tak intensywnie pracuje. U kury jest to potrzebne jako materia艂 do dalszego rozwoju zarodka. On nie jest od偶ywiany wi臋c musi mie膰 jaki艣 zapas. U ssak贸w i u cz艂owieka takiej ilo艣ci 偶贸艂tka nie ma. S膮 tam pewne ilo艣ci t艂uszczu, kt贸re stanowi膮 taki zapas energetyczny. Najwa偶niejsze jest to, 偶e w tym czasie zostaje nagromadzona tzw. ,,informacja rozwojowa”. Informacja rozwojowa jest zapisana podobnie, jak w programie komputerowym. Jest zapisana albo w bia艂ku w formie r贸偶nego rodzaju bia艂ek, albo w formie kwasu rybonukleinowego, kt贸ry jest etapem po艣rednim mi臋dzy tym, czym gen zarz膮dza a tym bia艂kiem, kt贸re wed艂ug danego genu jest produkowane. Wi臋c mo偶e by膰 nagromadzienie zar贸wno bia艂ka, jak i kwasu rybonukleinowego. To nagromadzenie jest wt贸rne, tak 偶e oocyt w tym okresie bardzo ro艣nie. Nazywamy to ,,okresem wielkiego wzrostu”, nawet w embriologii. Jest to niezwykle wa偶ny okres. Ta informacja rozwojowa jest wykorzystywana we wczesnym okresie rozwoju po wnikni臋ciu plemnika, po zaplemnieniu. To jest jedna bardzo wa偶na faza jaka zachodzi w czasie przygotowania do jajeczkowania.

    Kolejn膮 kwesti膮 jest przygotowanie do redukcji liczby chromosom贸w o po艂ow臋. To wszystko dzieje si臋 w p臋cherzyku jajnikowym. S膮 to bardzo precyzyjne procesy i my nie wszystkie je znamy. Im g艂臋biej si臋 wchodzi w te molekularne mechanizmy, tym wi臋cej mamy parametr贸w, ale w艂a艣ciwie coraz mniej wiemy na ten temat, coraz trudniej jest to wszystko razem z艂o偶y膰 w jak膮艣 jedn膮 okre艣lon膮 ca艂o艣膰. W okresie, kiedy kom贸rka jajowa ro艣nie, jest zahamowany podzia艂 mejotyczny, prowadz膮cy do redukcji chromosom贸w. Kom贸rka jajowa jest wtedy chroniona bardziej ni偶 kom贸rka nerwowa. Wszyscy wiemy, 偶e je偶eli do kom贸rki nerwowej w m贸zgu nie dojdzie tlen, to mamy niedotlenienie m贸zgu i ta kom贸rka bardzo szybko obumiera. Natomiast kom贸rka jajowa jest lepiej chroniona w organizmie ni偶 kom贸rka nerwowa, bo w takim p臋cherzyku jajnikowym kom贸rka ta jest otoczona kom贸rkami somatycznymi. Tkwi ponadto w p艂ynie p臋cherzykowym, kt贸ry ma zupe艂nie inny sk艂ad ni偶 osocze krwi. Mi臋dzy tym p艂ynem p臋cherzykowym, a krwi膮 p艂yn膮c膮 w naczyniach krwiono艣nych jest bariera, kt贸ra jest zbudowana z kom贸rek b艂ony podstawnej i jest tak膮 艣cis艂膮 barier膮, 偶e przez ni膮 nie przechodz膮 ani 偶adne zarazki – m贸wi膮c tak bardzo popularnie – ani przeciwcia艂a, ani r贸偶ne substancje, kt贸re s膮 we krwi, a kt贸re by mog艂y zaszkodzi膰 kom贸rce jajowej. Wobec tego wyci膮gni臋cie kom贸rki jajowej z p臋cherzyka jajnikowego przed owulacj膮 powoduje, 偶e ta ochrona zostaje przerwana, bo owulacja, tzn. jajeczkowanie nast臋puje w takim momencie tego okresu wzrostu, kiedy ten wzrost zostaje ca艂kowicie zako艅czony, a wi臋c zostaje zako艅czone gromadzenie informacji rozwojowej, ale tak偶e zostaje zostaje zako艅czone przygotowanie do podzia艂u mejotycznego. My wiemy, 偶e to si臋 odbywa pod wp艂ywem hormon贸w przysadki m贸zgowej i mo偶emy to regulowa膰. Przy metodach zap艂odnienia in vitro to si臋 reguluje. Z punktu widzenia embriologa wyci膮gni臋cie takiej kom贸rki jajowej z p臋cherzyka przed owulacj膮 powoduje, 偶e dojrzewanie tej kom贸rki ostateczne odbywa si臋 w warunkach nienormalnych, bez tej ochrony, jak膮 stanowi normalny organizm. Kom贸rka jajowa zostaje wyci膮gni臋ta poza organizm matki. W czasie jajeczkowania, kom贸rka jajowa w normalnym rozwoju dostaje si臋 do jajowodu, gdzie jest chroniona z kolei przez organizm matki. W jajowodzie ma specjalne warunki, bo pod wp艂ywem hormon贸w jajow贸d wydziela odpowiedni p艂yn, kt贸ry zapewnia tej kom贸rce jajowej optymalne warunki rozwoju. Tam jest ciemno, nie dochodzi powietrze. Kom贸rka jajowa w zabiegu zap艂odnienia in vitro zostaje wyci膮gni臋ta na powietrze. Wszyscy narzekamy, 偶e mamy zanieczyszczenie powietrza, kurzem, bakteriami, 艣rodkami chemicznymi, promieniami jonizuj膮cymi etc. Ta kom贸rka, kt贸ra normalnie jest chroniona w organizmie, nara偶ona jest na te wszystkie czynniki, na kt贸re my doro艣li narzekamy. Ponadto w wielu przypadkach, 偶eby mie膰 sterylne warunki hodowli in vitro odbywa si臋 to pod dzia艂aniem promieniowania ultrafioletowego. Promieniowanie ultrafioletowe jest znane jako promieniowanie powoduj膮ce mutacje, jest mutagenne, a wi臋c nie wiadomo, czy to promieniowanie nie dzia艂a na kom贸rk臋 jajow膮. W p臋cherzyku jajowym kom贸rka ma optymane warunki do rozwoju.

    Samo dojrzewanie oocyt贸w jest niezwykle skomplikowane i ko艅czy si臋 wyrzuceniem pierwszego cia艂ka plemnikowego. W zap艂odnieniu in vitro to si臋 ju偶 odbywa poza organizmem. Nast臋puje zap艂odnienie przez wnikni臋cie plemnika. Wnikni臋cie plemnika powoduje aktywacj臋 jaja. Taka kom贸rka jajowa staje si臋 zdolna do podzia艂u i do zako艅czenia podzia艂贸w mejotycznych, do redukcji chromosom贸w. Zap艂odniona kom贸rka jajowa wyrzuca cia艂o plemnikowe i j膮dro plemnika przekszta艂ca si臋 w przedj膮drze. Ono jest normalnie bardzo g臋ste. Spowodowane jest to tym, 偶e geny w oocycie s膮 bardzo czynne przed dojrzewaniem a w plemniku nast臋puje zablokowanie gen贸w przed samym jego dojrzewaniem. Idzie o to, 偶e przeniesienie gen贸w z organizmu m臋skiego do kom贸rki jajowej odbywa si臋 przez wyrzucenie tego plemnika z j膮dra, przez przej艣cie przez narz膮dy rodne m臋skie i doj艣cie do jaja, ale to si臋 odbywa w zupe艂nie zmienionych warunkach. Wobec tego plemnik ma zabezpieczenie swojego genomu poprzez specjalne bia艂ka, kt贸re wi膮偶膮 DNA, tak 偶eby na to DNA nic nie mog艂o wp艂ywa膰, 偶eby nic nie mog艂o zmieni膰 genomu. 呕e艅ski genom jest niezwykle 艂atwo zmieni膰 w kom贸rce jajowej. Po przemianie j膮dra kom贸rkowego plemnika w przedj膮drze m臋skie, nast臋puje zlanie si臋 j膮dra kom贸rki jajowej z j膮drem plemnika i te j膮dra staj膮 si臋 przedj膮drzami. Wed艂ug embriologa jest to moment, kiedy powstaje nowy organizm. Powstaje nowy genom, po艂owa chromosom贸w od ojca, z plemnika, po艂owa chromosom贸w od matki. Wobec tego powstaje nowy, niepowtarzalny organizm. Od momentu, kiedy kom贸rka ma nowy kompleks gen贸w to jest nowym organizmem. Tutaj nie ma w膮tpliwo艣ci, kiedy powstaje nowy organizm. Nowy organizm powstaje w momencie zlania si臋 tych dw贸ch j膮der kom贸rkowych.

    Co si臋 teraz dzieje? Kom贸rka jajowa jest aktywowana, tzn. staje si臋 czynna, bo kom贸rka jajowa, p贸ki plemnik do niej nie wniknie, mo偶e tkwi膰 bardzo d艂ugo, nie rozwijaj膮c si臋, chyba, 偶e zadzia艂aj膮 na ni膮 jakie艣 czynniki specjalne. Tak膮 kom贸rk臋 mo偶na w pewien spos贸b aktywowa膰 przez poddanie lekkiemu szokowi termicznemu, podwy偶szeniu temperatury, potem ozi臋bieniu, czy przez bardzo delikatne przepuszczenie pr膮du elektrycznego. Mo偶na j膮 podda膰 aktywacji, mo偶e bez wnikni臋cia plemnika si臋 dzieli膰. W normalnych warunkach do aktywacji kom贸rki potrzebne jest jednak wnikni臋cie plemnika. Co si臋 wtedy dzieje? Kom贸rka jajowa zaczyna odczytywa膰 ,,informacj臋 matczyn膮”. Ona j膮 odczytuje w spos贸b powolny i my naprawd臋 nie wiemy, jak to si臋 dzieje. My nie jeste艣my w stanie tego powiedzie膰. Potrafimy powiedzie膰 jakie jest RNA, ile tam jest nukleotyd贸w, jak to b臋dzie przy艂膮czone. R贸偶ne rzeczy potrafimy powiedzie膰, ale tego mechanizmu naprawd臋 nie znamy. I tu si臋 zaczyna najwi臋ksza tajemnica embriologii i najwi臋ksza tajemnica dla cz艂owieka. Jak z jednej kom贸rki powstaje wiele kom贸rek, kt贸re maj膮 r贸偶ny charakter? Proces ten nazywa si臋 ,,r贸偶nicowaniem”. Z takiej jednej kom贸rki powstaj膮 wszystkie nasze kom贸rki, i kom贸rka, kt贸ra tworzy w艂osy i kom贸rka, kt贸ra tworzy jelito, i serce, i mi臋艣nie. I to jest najwi臋ksza tajemnica, jak to si臋 wszystko dzieje. Powoli zaczynamy do tego dochodzi膰 dzi臋ki genetykom, kt贸rzy dostarczaj膮 w ostatnim czasie bardzo du偶o informacji na ten temat. W tym pierwszym okresie, znaczy do momentu, kiedy istnieje od 8 do 16 kom贸rek, geny zarodka s膮 nieczynne. Funkcjonuje tylko informacja matczyna, kt贸ra zostaje stopniowo odczytywana. Czy do odczytywania tej matczynej informacji s膮 potrzebne jakie艣 czynniki, kt贸re s膮 produkowane w organizmie matki, my tego nie wiemy. By膰 mo偶e 偶e tak, a by膰 mo偶e, 偶e nie. W ka偶dym razie jest faktem, 偶e je偶eli zarodek dochodzi do tego momentu, kiedy powinno si臋 sko艅czy膰 odczytywanie informacji rozwojowej a zaczyna膰 si臋 odczytywanie gen贸w w艂asnych zarodka – to jest moment, kt贸ry oczywi艣cie nak艂ada si臋 na siebie – ale w tym momenci nast臋puje zahamowanie rozwoju in vitro. To si臋 nazywa ,,blokiem rozwojowym”. Ten ,,blok rozwojowy” u zwierz膮t gospodarskich, bo on nie tylko zachodzi u cz艂owieka, ale tak偶e zachodzi u zwierz膮t gospodarskich, jest przekraczany przez to, co nazywamy kokultur膮. Do hodowli zarodk贸w dodaje si臋 albo kom贸rek jajowodowych, kt贸re prawdopodobnie produkuj膮 jak膮艣 substancj臋, kt贸ra pozwala na przekroczenie tego bloku, albo dodaje si臋 kom贸rek pochodz膮cych z nab艂onka nerkowego. To s膮 obce kom贸rki. One mog膮 mie膰 jaki艣 wp艂yw na zarodek. Te momenty s膮 bardzo istotne dla rozwoju zarodka. Dlatego budz膮 si臋 pewne obawy, czy w zap艂odnieniu in vitro, w tym rozrodzie wspomaganym, nie nara偶amy tego zarodka na jakie艣 czynniki, kt贸re mog膮 zaburzy膰 jego normalny rozw贸j. Przede wszystkim chodzi o dojrzewanie in vitro. Ta kom贸rka jest poza organizmem matki, przestaje mie膰 ochron臋 z jej strony. Ponadto, aktywacja mo偶e by膰 nie taka jak trzeba. Pozostaje jeszcze ca艂y proces przekraczania ,,bloku rozwojowego”. Ja my艣l臋, 偶e s膮 to rzeczy, kt贸re nie s膮 do ko艅ca u艣wiadamiane pacjentkom, kt贸re poddaj膮 s臋 zap艂odnieniu in vitro. Ludzie nie zdaj膮 sobie sprawy z zagro偶enia, jakie to niesie. Abstrahuj臋 tutaj od mro偶enia zarodk贸w, kt贸re na pewno nie jest dla nich ca艂kowicie oboj臋tne. One prze偶ywaj膮 to, ale to ca艂kiem oboj臋tne nie jest. Abstrahuj臋 od mo偶liwo艣ci ingerencji genetycznej w tym momencie, 偶e mo偶na w czasie zap艂odnienia wprowadzi膰 wraz z plemnikiem jakie艣 obce geny, co pr贸bowano ju偶 robi膰 na zwierz臋tach. Pr贸bowano takie rzeczy robi膰 na 艣winiach, na myszach. Abstrahuj臋 od takich manipulacji. Tu chodzi o normalny rozw贸j. Zap艂odnienie in vitro samo w sobie niesie pewne zagro偶enia dla zarodka i mo偶liwo艣膰 powstania jakich艣 zaburze艅 rozwojowych. W normalnym rozwoju mniej wi臋cej co 贸sme dziecko rodzi si臋 z jak膮艣 wad膮 rozwojow膮, a co szesnaste rodzi si臋 z wad膮 uk艂adu nerwowego. Czy zap艂odnienie in vitro nie zwi臋ksza tego ryzyka? Ryzyko zawsze jest, 偶e przy porodzie dziecko b臋dzie obarczone jakimi艣 wadami rozwojowymi, ale s膮dz臋, 偶e zap艂odnienie in vitro z punktu widzenia biologicznego niesie wi臋ksze zagro偶enie zaburze艅, ni偶 normalny rozw贸j. G艂贸wnie z tego powodu, 偶e zarodek nie ma ochrony matki przez ca艂y czas swojego rozwoju przedimplantacyjnego.

    Do tego dochodzi jeszcze konieczno艣膰 pewnej synchronizacji, przynajmniej jest to problem u zwierz膮t. Zarodki, kt贸re si臋 rozwijaj膮 in vitro, rozwijaj膮 si臋 nieco wolniej ni偶 zarodki w organizmie matki. Do tego, 偶eby zarodek si臋 zaimplantowa艂 w organizmie matki musi by膰 dokonana pewna synchronizacja hormonalna mi臋dzy rozwojem zarodka, a przygotowaniem macicy do jego przyj臋cia. Je偶eli zarodek trafi do macicy za wcze艣nie, albo co gorsza za p贸藕no, to ta macica nie b臋dzie przygotowana na jego przyj臋cie. Ta synchronizacja jest tak偶e jednym z wa偶nych problem贸w, kt贸re mog膮 zawa偶y膰 na prawid艂owym rozwoju zarodka.

    #133929

    malgosia

    Re: Genetyka-zarodki

    Iwonka, masz zaci臋cie.
    Ja bym si臋 opr贸cz tego proponowala zwr贸ci膰 do Ewy P. Ostsnio mo偶na j膮 cz臋sto spotkac na
    M

    #133930

    olivia

    Re: Genetyka-zarodki

    No wi臋c tak moje panie, wczoraj by艂am u lekarza z pro艣ba o wyja艣nienie co to takiego si臋 dzieje 偶e te kom贸rki si臋 przestaj膮 dzieli膰.
    Pan doktor odpowiedzia艂 na moje pytanie nast臋puj膮co:
    Dojrza艂a kom贸rka jajowa nie potrzebuje do pierwszego podzia艂u (4kom贸rki) czynnika m臋skiego, inaczej kom贸rki plemnika. Nast臋pnie zaczyna dzia艂a膰 genom zar贸wno m臋ski jak i 偶e艅ski kt贸ry powoduje powstawanie zarodka. Je偶eli kt贸ry艣( powtarzam zar贸wno 偶e艅ski jak i m臋ski) z nich ma wad臋, kom贸rka, zarodek nie poddaje si臋 dalszemu podzia艂owi. S膮 to jednak 偶adkie przypadki, ale s膮!!
    Co najwa偶niejsze w tym wszystkim -nie leczy si臋 takich wad genetycznych poniewaz medycyna nie jest tak posuni臋ta do przodu, mo偶e za 20 lat. Bardzo mnie pan doktor uszcz臋艣liwi艂, poniewa偶 jako pierwszy potrzyma艂 moje kom贸rki d艂u偶ej i poiwedzia艂 jasno 偶e mam tylko 艣wiate艂ko w tunelu…… inaczej m贸wi膮c marne szanse…
    Pozostaje dawca, tylko jak to wszytsko przetrwa膰…
    Zaczynam mie膰 tego serdecznie dosy膰, nied艂ugo zrobi臋 doktorat z niep艂odno艣ci, te wszystkie terminy medyczne, zabiegi, genetyka, immunologia SZOK!!!
    RATUNKU, dlaczego to w艂a艣nie my? mo偶e jeste艣my jakimi艣 wybra艅cami i mamy wy偶sze cele do spe艂nienia ni偶 prokreacja? No nic, ja juz przynajmniej wiem co jeszcze moge zrobi膰, a na co ju偶 nie mam szans, to tez jaki艣 sukces.
    Wol臋 wiedzie膰 ni偶 chodzi膰 po omacku, i 偶eby ktos na mnie eksperymentowa艂.
    Powodzenia dla wszytskich w ten cudowny Miko艂ajkowy dzie艅.
    Buziaki dla wszystkich i nie poddawajcie si臋 tak jak ja.
    Pa

    #133931

    sowa2

    Re: Genetyka-zarodki

    Mam strasznie du偶o pyta艅. Je艣li mo偶esz to odpowiedz. Po pierwsze czy wog贸lne nie mia艂a艣 zarodk贸w? Ja po pierwszym ICSI mia艂am 2 zarodki. Dopiero po drugim nie powsta艂 偶aden zarodek.
    Czy lekarz w Twoim przypadku jest pewien, 偶e potrzebny jest dawca? Czy wynik bada艅 genetycznych by艂 negatywny?
    Rozmawiali艣my z m臋偶em na ten temat i podj臋li艣my decyzj臋, 偶e je艣li wynik bada艅 genetycznych b臋dzie z艂y to rezygnujemy z dalszych pr贸b. Mamy nadziej臋, 偶e tak nie b臋dzie. 艁udzimy si臋, 偶e by艂 to tylko nieszcz臋sliwy zbieg okoliczno艣ci, 偶e nie by艂o zarodk贸w.
    Mimo wszystko nie poddawaj si臋. Pozdrawiam gor膮co.



    #133932

    olivia

    Re: Genetyka-zarodki

    Mia艂am zarodk贸w a偶 nadto. Ciekawe co? Za pierwszym razem 23. za drugim 17, za trzecim 14 wszystkie pi臋kne, ale…………. ich rozw贸j ko艅czy艂 si臋 na 8 kom贸rkach, nie sz艂y dalej. Tak wi臋c z mro偶onek nic si臋 nie budzi艂o, a ostatnim razem potrzymano je 4 dni i zaobserwowano dopiero ten brak rozwoju. Z tego co napisa艂a艣 masz chyba inny problem. Skoro mia艂a艣 tylko 2 kom贸rki, napisz wi臋cej o sobie, a ja odpowiem na wszystkie pytania w miar臋 mo偶liwo艣ci.Mam 11 letnie do艣wiadczenie wi臋c to mo偶e by膰 moja rekomendacja.
    Badania genetyczne na tym poziomie jakim jest rozw贸j zardka nie s膮 prowadzone, niestety. To kwestia przypadku, a raczej prawdobodobie艅stwa. Podstawowe badania genetyczne mieli艣my robione oczywi艣cie.
    Pozdrawiam
    Olivka

    #133933

    iwcia

    Re: Genetyka-zarodki

    A na czym polegaj膮 „podstawowe badania genetyczne”? Bo z tekstu pani embriolog wynika, 偶e u Ciebie co艣 w materiale genetycznym nie pasuje – ale z tego wcale nie wynika czy to czynnik m臋ski czy 偶e艅ski. Co艣 si臋 dzieje w momencie spotkania tych dw贸ch przedj膮drzy… chromosomy nie 艂膮cz膮 si臋 w prawid艂owy spos贸b czy co艣?
    Wiesz, ja my艣l臋 偶e trzevba si臋 pobada膰 jeszcze. Bo pytanie zasadnicze brzmi – czy wszystkie plemniki/jaja nios膮 ten hipotetycznie z艂y materia艂 genetyczny? Nie wiem czy to jest ju偶 mo偶liwe do okre艣lenia?
    Na pocieszenie mog臋 ci tylko rzec, 偶e i 62 letnia japonka zaci膮偶y艂a po in vitro. Jeszcze masz czas :)))
    Iwcia



    #133934

    olivia

    Re: Genetyka-zarodki

    Podstawowe badania, to mam na my艣li badania zalecane przed in vitro cytogenetyczne. Tak jasne mamy czas, s艂ysz臋 to od 11 lat. Jest pani m艂oda, ciekawe do kiedy b臋d膮 mi sadzi膰 takie komplementy? do czasu kiedy si臋 rozsypi臋 ca艂kowicie a moje prochy pofruna w powietrze? Nie jestem ju偶 m艂oda, a z wiekiem zaczyna mi brakowa膰 cierpliwo艣ci i wytrwa艂o艣ci. Choc musz臋 przyzna膰 偶e lepiej si臋 zyje z nadziej膮 ni偶 bez.

    #133935

    iwcia

    Re: Genetyka-zarodki

    Nie wiem co dok艂adnie badaj膮 w takim podstawowym profilu? Ale tak w艂a艣nie pomy艣la艂am 偶e nie wszystkie plemniki/jaja u Was s膮 „be”. Przecie偶 jeden zarodek si臋 ju偶 rozwin膮艂, prawda? Wi臋c mog膮 i nast臋pne.
    Qrcz臋, ja chyba te偶 Ci臋 prze艂o偶e przez kolano 馃檪

    #133936

    sowa2

    Re: Genetyka-zarodki

    Faktycznie u mnie wygla to inaczej. Zastanawiam si臋 nad tym czy jest sens dalszych pr贸b w naszym przypadku. Czy kolejne podej艣cia do ICSI nie sko艅cz膮 si臋 tak samo, czyli brakiem zarodk贸w. Nie chca艂abym przechodzic przez to wszystko niepotrzebnie. Ale na to pytanie na pewno nikt nie mo偶e mi odpowiedzie膰. Lekarz powiedzia艂, 偶e nale偶y jeszcze pr贸bowa膰. Gdyby znowu sko艅czy艂o si臋 podobnie nale偶a艂oby sie zastanowi膰 nad dawc膮 (lub dawczyni膮). Na to raczej na pewno si臋 nie zdecydujemy.
    Olah pisze, 偶e u niej rozwin膮艂 si臋 1 zarodek tylko dopiero po 6 dniach. My przyszlismy dwa dni po punkcji na transfer i wtedy dowiedzieli艣my si臋, 偶e nie ma zarodk贸w. Nikt nam nie m贸wi艂, 偶e mog膮 rozwin膮膰 sie p贸藕niej – po kilku dniach.
    Mam wra偶enie, 偶e im wi臋cej si臋 dowiaduje tym mniej wiem o tym wszystkim.
    Te偶 mam dosy膰 s艂uchania, 偶e jestem jeszcze m艂oda. Czuj臋 coraz szybciej uciekajacy czas i mam dosyc czekania.
    Troch臋 pod艂amana Sowa

Post贸w wy艣wietlanych: 15 - od 1 do 15 (wszystkich: 19)


Musisz si臋 zarejestrowa膰 lub zalogowa膰, 偶eby odpowiedzie膰