Katastrofa w Smoleńsku

Jakie jest wasze zdanie? Wierzycie, że to był wypadek, wina pilota?

64 odpowiedzi na pytanie: Katastrofa w Smoleńsku

paszulka2010-04-13 09:16:10

Ja jakoś wierzę w naciski na pilota, aby koniecznie wylądował.
Podobno była już taka sytuacja kiedyś w Gruzji z udziałem pana Prezydenta.
Pilot odmówił i miał być ukarany… jego przełożeni jakoś to potem złagodzili. Ale tak słyszałam… nie wiem na pewno, nie czytałam…
Kiepskie lotnisko, kiepskie warunki pogodowe, pośpiech itp…

justonka2010-04-13 09:16:29

Zamieszczone przez kamuszka:Jakie jest wasze zdanie? Wierzycie, że to był wypadek, wina pilota?

nie wierze w błąd pilota – bardzie namawianie do ladowania mimo złych warunków ze wzgledu na czas

morena2010-04-13 09:19:05

Zdecydowanie za wcześnie na pisanie, w co się “wierzy” – przecież to wróżenie z fusów, znamy tylko spekulacje medialne. Mam jakiś tam pogląd, ale czekam na jego weryfikację na przykład po publikacji zapisów z czarnych skrzynek.

Tak przy okazji zapytam, może ktoś wie – jak Tusk leciał kilka dni wcześniej do Katynia, to na jakim lotnisku lądował?

aborka2010-04-13 09:22:20

Zamieszczone przez paszulka:Ja jakoś wierzę w naciski na pilota, aby koniecznie wylądował.
Podobno była już taka sytuacja kiedyś w Gruzji z udziałem pana Prezydenta.
Pilot odmówił i miał być ukarany… jego przełożeni jakoś to potem złagodzili. Ale tak słyszałam… nie wiem na pewno, nie czytałam…
Kiepskie lotnisko, kiepskie warunki pogodowe, pośpiech itp…

wierze w naciski. jak nie bezposrednie to to ze pilt czuł sie pod presją (bo był). nawet jak nikt tego na głos nie wypowiedział mógł sobie wyobrazic co by było gdyby leciał dalej i prezydent sie spóźnił.

z drugiej strony widziałam symulacje lotu i on leciał za nisko. Ja sie nei znam ale to mogło wskazywac ze cos nei tak było ze wskaznikami wysokosci.

aborka2010-04-13 09:24:20

Zamieszczone przez morena:Zdecydowanie za wcześnie na pisanie, w co się “wierzy” – przecież to wróżenie z fusów, znamy tylko spekulacje medialne. Mam jakiś tam pogląd, ale czekam na jego weryfikację na przykład po publikacji zapisów z czarnych skrzynek.

Tak przy okazji zapytam, może ktoś wie – jak Tusk leciał kilka dni wcześniej do Katynia, to na jakim lotnisku lądował?
wiara to wiara, dowód to dowód. my tu piszemy co nam sie wydaje. jak sie okarze ze to mylny pogląd to sie bardzo uciesze. Lepiej miec pretensjie do maszyny niz osoby. I chyba nie ma w Polsce osoby , która nie myslałaby “dlaczego”

kamuszka2010-04-13 09:36:32

Zamieszczone przez aborka:to mogło wskazywac ze cos nei tak było ze wskaznikami wysokosci.

No właśnie to jest bardzo dziwne, dlaczego on tak nisko zszedł… Orientujecie się, czy kontrolerzy lotu z wieży “sprowadzają” samolot na lotnisko, czy udzielają wskazówek, jeśli są takie złe warunki pogodowe? Jak to wygląda?
Ja wiem, że pilot czuł presję i wydaje mi się, że to była bardziej presja uroczystości, tego, aby dowieźć załogę na czas. On się zdecydował lądować i ok, wszystko szło gładko, dopóki nie zszedł za nisko i nie zahaczył … Dlaczego zahaczył? Wiem, że powinnam poczekać do analizy zapisu czarnych skrzynek … Nurtuje mnie to jednak.

kamuszka2010-04-13 09:38:36

Zamieszczone przez morena:Zdecydowanie za wcześnie na pisanie, w co się “wierzy” – przecież to wróżenie z fusów, znamy tylko spekulacje medialne. Mam jakiś tam pogląd, ale czekam na jego weryfikację na przykład po publikacji zapisów z czarnych skrzynek.

Tak przy okazji zapytam, może ktoś wie – jak Tusk leciał kilka dni wcześniej do Katynia, to na jakim lotnisku lądował?

Moreno, mnie bardziej chodzi o poznanie stanowiska dziewczyn, o to, co “sądzą”, nie to, w co wierzą, bo przecież nie wiemy póki co, co tam się tak naprawdę stało. Chciałam podyskutować, poznac Wasze zdanie 🙂

Pa premier, z tego, co wiem, na tym samym lotnisku lądował.

rafael2010-04-13 09:38:54

Zamieszczone przez kamuszka:Jakie jest wasze zdanie? Wierzycie, że to był wypadek, wina pilota?

W przypadku katastrof lotniczych (i innych), nigdy nie ma jednej przyczyny, a raczej jest to splot niekorzystnych i czesto od siebie niezaleznych wydarzen. Swego czasu na National Geographic puszczali serie programow o katastrofach, a ze interesuje sie lotnictwem, to staralem sie ogladac…

Naciski na pilota? Mozliwe, ale to pilot podejmuje decyzje o ladowaniu, on ocenia czy moze to zrobic, na podstawie posiadanych informacji, a nie leci na leb, na szyje w dol… Moge jedynie przypuszczac, ze zbieglo sie tutaj albo niezrozumienie z wieza, co do wysokosci lotu, albo jakas awaria, na co moze wskazywac ten przechyl przed rozbiciem. Samolot przed ladowaniem jest ustawiany prosto, rownlegle do osi pasa, a nawet jesli pilot zorientowal sie, ze jest za nisko, to dalby gaz do dechy i wyciagal samolot w gore, a nie przechylal samolot. Moze w czasie tego manewru padl silnik (awaria, moze wpadlo jakies ptaszysko) i wtedy doszlo do przechylu? Odpowiedz da analiza parametrow lotu ze skrzynek i z wszelkimi spekulacjami czekalbym do czasu ujawnienia ich zawartosci, bo to moze odpowiedz, co sie dzialo z samolotem i jakie byly reakcje pilotow…

Wszelkie doniesienia o mozliwym sabotazu wsadzilbym miedzy bajki – wierzy ktos, ze w obecnych czasach ktokolwiek, poza terrorystami, zdecydowalby sie na taki krok? A jakos terrorysci sie nie odzywaja…

doritez2010-04-13 09:40:29

Sledze wiadomosci dotyczace tej tragedii w polskich i rosyjskich mediach. Wg rosyjskich, naciski na pilota byly – ale by ladowal na lotniskach zastepczych- w Minsku lub Witezie. Lotnisko w dobrym stanie, bo to obiekt wojskowy. Nie ma ludzi nieomylnych. Samolot podobno byl w idealnym stanie.

W polskich mediach wiele nowosci pojawia sie z opoznieniem…I duze rozbieznosci.

Najbardziej mnie zniesmaczaja komentarze w necie. Czasem mam wrazenie, ze taka funkcja powinna byc zablokowana w sytauacji takiej jak ta….Z drugiej strony wolnosc slowa…

Ech…ogromna tragedia dla ludzi i panstwa. Dlaczego o Polsce swiat slysze tylko z tak smutnych powodow??

kamuszka2010-04-13 09:45:55

Zamieszczone przez Rafael:W przypadku katastrof lotniczych (i innych), nigdy nie ma jednej przyczyny, a raczej jest to splot niekorzystnych i czesto od siebie niezaleznych wydarzen. Swego czasu na National Geographic puszczali serie programow o katastrofach, a ze interesuje sie lotnictwem, to staralem sie ogladac…

Naciski na pilota? Mozliwe, ale to pilot podejmuje decyzje o ladowaniu, on ocenia czy moze to zrobic, na podstawie posiadanych informacji, a nie leci na leb, na szyje w dol… Moge jedynie przypuszczac, ze zbieglo sie tutaj albo niezrozumienie z wieza, co do wysokosci lotu, albo jakas awaria, na co moze wskazywac ten przechyl przed rozbiciem. Samolot przed ladowaniem jest ustawiany prosto, rownlegle do osi pasa, a nawet jesli pilot zorientowal sie, ze jest za nisko, to dalby gaz do dechy i wyciagal samolot w gore, a nie przechylal samolot. Moze w czasie tego manewru padl silnik (awaria, moze wpadlo jakies ptaszysko) i wtedy doszlo do przechylu? Odpowiedz da analiza parametrow lotu ze skrzynek i z wszelkimi spekulacjami czekalbym do czasu ujawnienia ich zawartosci, bo to moze odpowiedz, co sie dzialo z samolotem i jakie byly reakcje pilotow…

Wszelkie doniesienia o mozliwym sabotazu wsadzilbym miedzy bajki – wierzy ktos, ze w obecnych czasach ktokolwiek, poza terrorystami, zdecydowalby sie na taki krok? A jakos terrorysci sie nie odzywaja…

Rafael, wiem, nie chcę spekulować. Mam jakieś tam swoje “odczucia” i ponieważ cała ta sprawa wywołała we mnie sporo emocji, staram się o tym rozmiawiać i staram się nie spekulować 🙂 Czasem wychodzi to kiepsko, bo mnie te moje “odczucia” męczą, ja od zawsze taka przeczuwająca :Hyhy: Mnie męczy, czemu on tak nisko zszedł.

2010-04-13 09:49:05

Zamieszczone przez paszulka:Ja jakoś wierzę w naciski na pilota, aby koniecznie wylądował.
Podobno była już taka sytuacja kiedyś w Gruzji z udziałem pana Prezydenta.
Pilot odmówił i miał być ukarany… jego przełożeni jakoś to potem złagodzili. Ale tak słyszałam… nie wiem na pewno, nie czytałam…
Kiepskie lotnisko, kiepskie warunki pogodowe, pośpiech itp…

Widziałam tego pilota wczoraj w tv. Mówił, że pilot odpowiada za decyzje w samolocie. On podjął wtedy taką i nic mu się nie stało. Pracuje nadal…

missi-g2010-04-13 09:49:13

ja niestety od samego początku mam wrażenie, że ktoś za tym wszystkim stał….i to nie jest Pan Bóg. Wątpię, czy to była wina mgły, drzew, czy pilota, który niby nie znał rosyjskiego, jak ostatnio podali…
Podadzą nam dowody wypadku, ale wszelkie dowody można sfałszować.
Tak naprawdę, to nigdy się nie dowiemy w 100% co było przyczyną…

Może być podobne jak z sytuacją w Ameryce, wszyscy wierzyli w atak terrorystyczny, potem jednak okazało się, że jest opcja, iż Amerykanie sami zaplanowali tą tragedię…nie mając żadnych oporów, by zabić tylu ludzi…

ciapa2010-04-13 09:51:58

Zamieszczone przez kamuszka:Rafael, wiem, nie chcę spekulować. Mam jakieś tam swoje “odczucia” i ponieważ cała ta sprawa wywołała we mnie sporo emocji, staram się o tym rozmiawiać i staram się nie spekulować 🙂 Czasem wychodzi to kiepsko, bo mnie te moje “odczucia” męczą, ja od zawsze taka przeczuwająca :Hyhy: Mnie męczy, czemu on tak nisko zszedł.

Imo awaria maszyny
Te okrazenia które wcześniej robił służyły rozpoznaniu, skoro sie zdecydował ladowac musiał miec pewnosc co do terenu, to był bardzo dobry pilot a nie samobójca

rafael2010-04-13 09:56:28

Zamieszczone przez missi_g:Wątpię, czy to była wina mgły, drzew, czy pilota, który niby nie znał rosyjskiego, jak ostatnio podali…

Zgodnie z wypowiedzia dowodcy 36 Pulku Lotnictwa, skad pochodzili piloci, kontakt z dyspozytorami lotniska zawsze byl w jezyku rosyjskim. Watpie wiec, ze wyslaliby pilota, ktory jezyka nie zna w wystarczajacym stopniu, aby sie z wieza komunikowac…

Samo lotnisko jest spore, laduja tam samoloty transportowe. W Google Maps mozna sobie poogladac, jak wyglada. Tylko to jest to na polnoc od Smolenska, a nie na poludniu, gdzie znajduje sie duzo mniejsze lotnisko sportowe…

missi-g2010-04-13 10:01:20

Zamieszczone przez Rafael:Zgodnie z wypowiedzia dowodcy 36 Pulku Lotnictwa, skad pochodzili piloci, kontakt z dyspozytorami lotniska zawsze byl w jezyku rosyjskim. Watpie wiec, ze wyslaliby pilota, ktory jezyka nie zna w wystarczajacym stopniu, aby sie z wieza komunikowac…

Dokładnie tak myślę. Takie gadki, że pilot nie zrozumiał liczb po rosyjsku mnie osłabiają. Robią z ludzi idiotów…ale niestety ludzie w to wierzą…

kamuszka2010-04-13 10:01:40

Zamieszczone przez ciapa:Imo awaria maszyny
Te okrazenia które wcześniej robił służyły rozpoznaniu, skoro sie zdecydował ladowac musiał miec pewnosc co do terenu, to był bardzo dobry pilot a nie samobójca

Ja nie mówię, że samobójca. Właśnie to był bardzo dobry pilot, mnie interesuje, czemu on tak nisko zszedł, że zawadził. Awarie maszyny wykluczyli ponoć.

doritez2010-04-13 10:01:55

Przedwczoraj widzialam wypowiedz pilota, ktory jest ekspertem ds. pilotazu Tu 154. Wg niego ten samolot nie posiada na tyle dokladnych przyrzadow, by ladowac z widocznoscia 200m. Potrzeba conajmniej 350…. Dlaczego wiec pilot zdecydowal sie na ladowanie??

missi-g2010-04-13 10:03:41

Zamieszczone przez ciapa:Imo awaria maszyny
Te okrazenia które wcześniej robił służyły rozpoznaniu, skoro sie zdecydował ladowac musiał miec pewnosc co do terenu, to był bardzo dobry pilot a nie samobójca

awarię maszyny wykluczyli…pilot był jednym z najlepszych tak jak piszesz…dla mnie jest prawdopodobna opcja, że zawinili ludzie, ale nie w samolocie…

kamuszka2010-04-13 10:05:00

Zamieszczone przez Rafael:Zgodnie z wypowiedzia dowodcy 36 Pulku Lotnictwa, skad pochodzili piloci, kontakt z dyspozytorami lotniska zawsze byl w jezyku rosyjskim. Watpie wiec, ze wyslaliby pilota, ktory jezyka nie zna w wystarczajacym stopniu, aby sie z wieza komunikowac…

Ano właśnie. A teraz pojawiła się wersja, jakoby pilot przestał w pewnym momencie kontaktować się z wieżą, mimo, że ta próbowała kontakt nawiązać. Oraz sugestie, jakoby pilot nie znał dobrze liczb po rosyjsku…

ciapa2010-04-13 10:05:19

Zamieszczone przez missi_g:awarię maszyny wykluczyli…pilot był jednym z najlepszych tak jak piszesz…dla mnie jest prawdopodobna opcja, że zawinili ludzie, ale nie w samolocie…

Na jakiej podstawie wykluczyli awarię maszyny?:Hmmm…:
jak jeszcze nie rokodowali wszystkich danych z czarnych skrzynek?

kamuszka2010-04-13 10:05:43

Zamieszczone przez missi_g:awarię maszyny wykluczyli…pilot był jednym z najlepszych tak jak piszesz…dla mnie jest prawdopodobna opcja, że zawinili ludzie, ale nie w samolocie…

Ano właśnie… Zaraz mnie w kaszy zjedzą za ten post.

kamuszka2010-04-13 10:06:49

Zamieszczone przez ciapa:Na jakiej podstawie wykluczyli awarię maszyny?:Hmmm…:
jak jeszcze nie rokodowali wszystkich danych z czarnych skrzynek?

W radiu co jakiś czas o tym trąbią. Na całą Polskę.

missi-g2010-04-13 10:07:39

Zamieszczone przez ciapa:Na jakiej podstawie wykluczyli awarię maszyny?:Hmmm…:
jak jeszcze nie rokodowali wszystkich danych z czarnych skrzynek?

No własnie:Hmmm…:Ale tak powiedzieli i wszyscy w to wierzą…A na jakiej podstawie Rosjanie podali, ze to była wina pilota już po godzinie od wypadku nie mając jeszcze nawet czarnych skrzynek?

ciapa2010-04-13 10:09:35

Zamieszczone przez kamuszka:W radiu co jakiś czas o tym trąbią. Na całą Polskę.

Na szczęście nie mam radia i tv 😉
Rozkodowywanie wszystkich informacji potrwa jeszcze co najmniej kilka dni…

kamuszka2010-04-13 10:12:49

Zamieszczone przez ciapa:Na szczęście nie mam radia i tv 😉
Rozkodowywanie wszystkich informacji potrwa jeszcze co najmniej kilka dni…

🙂 Ja mam i w pracy sama siedzę, więc przez 8 godzin trąbię tym radiem i już mam mętlik w głowie. Raz tak mówią, raz inaczej, jak by mi chcieli celowo ten mętlik w głowie zrobić 🙂 Do rozkodowania skrzynek już nic nie będę wiedziała i łyknę wszystko, co mi podadzą na tacy ..

morena2010-04-13 10:17:44

Zamieszczone przez missi_g:awarię maszyny wykluczyli…pilot był jednym z najlepszych tak jak piszesz…dla mnie jest prawdopodobna opcja, że zawinili ludzie, ale nie w samolocie…

właśnie tego się obawiałam, pisząc wcześniej swój post, że pojawią się sugestie tak daleko idące, jak zamach, wina Rosjan czy Bóg wie jeszcze co – zupełnie bez jakichkolwiek przesłanek. Albo stwierdzenia, że to całe śledztwo jest nic nie warte, bo “cokolwiek ustalą i tak w to nie uwierzę”…

Ja należę do tej grupy (może w mniejszości :)), która stwierdza: nie znam się na lotnictwie, znam tylko spekulacje medialne (często sprzeczne), nie zajmę stanowiska dopóki nie będzie oficjalnych komunikatów 🙂

kamuszka2010-04-13 10:18:12

Zamieszczone przez missi_g:No własnie:Hmmm…:Ale tak powiedzieli i wszyscy w to wierzą…A na jakiej podstawie Rosjanie podali, ze to była wina pilota już po godzinie od wypadku nie mając jeszcze nawet czarnych skrzynek?

[Zobacz stronę]

kamuszka2010-04-13 10:19:27

Zamieszczone przez morena:właśnie tego się obawiałam, pisząc wcześniej swój post, że pojawią się sugestie tak daleko idące, jak zamach, wina Rosjan czy Bóg wie jeszcze co – zupełnie bez jakichkolwiek przesłanek. Albo stwierdzenia, że to całe śledztwo jest nic nie warte, bo “cokolwiek ustalą i tak w to nie uwierzę”…

Ja należę do tej grupy (może w mniejszości :)), która stwierdza: nie znam się na lotnictwie, znam tylko spekulacje medialne (często sprzeczne), nie zajmę stanowiska dopóki nie będzie oficjalnych komunikatów 🙂

A oficjalne komunikaty podadzą, co chcą i wszyscy będą zadowoleni.

aborka2010-04-13 10:20:08

Zamieszczone przez doritez:Przedwczoraj widzialam wypowiedz pilota, ktory jest ekspertem ds. pilotazu Tu 154. Wg niego ten samolot nie posiada na tyle dokladnych przyrzadow, by ladowac z widocznoscia 200m. Potrzeba conajmniej 350…. Dlaczego wiec pilot zdecydowal sie na ladowanie??
a ja oglądałam jak mówili ze na pewno znał biegle rosyjski. A co do widocznosci to ze tam są tereny podmokłe i rano jest mgłą do ziemi ale takimi falami napływa i moze byc zerowa widocznos a za chwile 500 m

ciapa2010-04-13 10:27:10

Zamieszczone przez kamuszka:🙂 Ja mam i w pracy sama siedzę, więc przez 8 godzin trąbię tym radiem i już mam mętlik w głowie. Raz tak mówią, raz inaczej, jak by mi chcieli celowo ten mętlik w głowie zrobić 🙂 Do rozkodowania skrzynek już nic nie będę wiedziała i łyknę wszystko, co mi podadzą na tacy ..

Ja nawet w pracy radia nie mam 🙂

Z info. dopiero podnoszą wrak samolotu, jeszcze wrak będą badać i to torche potrwa

Co do Rosjan i ich szybkiej info., że to pilot zawinił, uważam, ze to nie fer, jednak przypuszczam, ze podłoże tego leżało w strachu, że właśnie zaczną się pojawiać spekulacje o zamachu, że zacznie się obwiniać rosyjska stronę o to więc chcieli to niefortunnie ukrucić. Oni tez nie są w komfortowej sytuacji wziąwszy pod uwagę i sytuację i miejsce i czas wypadku – cała symbolika jest przeciwko nim.

Zjęcie satelitarne 🙁 [Zobacz stronę]

kantalupa2010-04-13 10:35:12

Zamieszczone przez kamuszka:Orientujecie się, czy kontrolerzy lotu z wieży “sprowadzają” samolot na lotnisko, czy udzielają wskazówek, jeśli są takie złe warunki pogodowe? Jak to wygląda?

wspolczesne lotniska sa zazwyczaj wyposazone w systemy sprowadzajce (sa nawet lotniska, ktore potrafia sprowadzic samolot bez pilota, chyba bostonskie lotnisko to potrafi)
podstawa dla lotniska pasazerskiego to radar i system elektronicznego sprowadzania (nie pamietam dokladnej nazwy)

systemy elektronicznego sprowadzanie przesylaja mape polozenia samolotu wobec terenu (czesto rowniez z transmisja cech terenu), wedlug ktorej laduje pilot (cos jakby w duuuuzym uproszczeniu symulacja w grach komputerowych)
sam radar i standardowe wskazniki pozwala na sprowadzenie samolotu za pomoca komand glosowych jednostki radiolokacyjnej (chyba tak sie nazywalo, juz mi sie troche kicka po latach), czyli takie jakby sprowadzanie przez telefon

lotnisko w smolensku nie ma systemu naprowadzania elektronicznego

samolot zostal odeslany na lotnisko w minsku
jednak – gdzies wyczytalam – jako samolot pasazerski pilot mial prawo podjac decyzje o ladowaniu

odpowiadajaca na pytanie w glownym watku:
sadze, ze za wszystkim stoi nieszczesliwy zbieg niekorzystnych okolicznosci
niezaleznie od prawdy, zal taki sam

bratek2010-04-13 10:37:08

ja tak sobie tylko myślę, ze prawdy- jakakolwiek by ona nie była- i tak sie nie dowiemy

uslyszymy to co bedzie najwygodniejsze i tyle

ciapa2010-04-13 10:48:13

Zamieszczone przez mama3xM:ja tak sobie tylko myślę, ze prawdy- jakakolwiek by ona nie była- i tak sie nie dowiemy

uslyszymy to co bedzie najwygodniejsze i tyle

W sumie to też tak uważam, usłyszymy dyplomatycznie poprawną prawdę

superbasiek2010-04-13 10:53:15

zgodzę się z przedmówczynią….

oliweczka2010-04-13 11:43:00

Wczoraj dostałam to mailem od koleżanki z USA:
[Zobacz stronę]
I… przeraziło mnie to trochę.

kamuszka2010-04-13 11:58:35

Zamieszczone przez majowamama:No, ale to “Nasz Dziennik” 😉
Tytuł gazety przemawia za siebie…

Niekoniecznie. Zależy, kto sie wypowiada. I jak. Wiesz, niewiele gazet zdecydowałoby się wydrukować na swoich łamach tak mocną wypowiedź.

yoko2010-04-13 12:27:39

Każda z rodzin ofiar dostanie po 40tys złotych.
Co Wy na to?

kamuszka2010-04-13 12:32:01

Zamieszczone przez bruni:Każda z rodzin ofiar dostanie po 40tys złotych.
Co Wy na to?

Bruni, nie prowokuj 🙂

rafael2010-04-13 12:32:29

Zamieszczone przez bruni:Każda z rodzin ofiar dostanie po 40tys złotych.
Co Wy na to?

Bruni, nie rozumiem, o co kaman. Ze za duzo? Za malo? Ze w ogole dostana? Ludzie Ci zgineli na sluzbie, podczas wykonywania swoich obowiazkow. A zadne pieniadze nie zwroca ich rodzinom, ktore stanely teraz w obliczu ogromnej tragedii, chociaz moga w jakikolwiek sposob pomoc stanac na nogi…

yoko2010-04-13 12:36:11

zgadzam się z Tobą Rafaelu.
jednak mam swoje pewne zdanie na ten temat… i… chyba nie jest ono na dziś jednak.

Znasz odpowiedź na pytanie: Katastrofa w Smoleńsku?

Dodaj komentarz

Twój adres email nie zostanie opublikowany. Pola, których wypełnienie jest wymagane, są oznaczone symbolem *

Tematy, których nie znalazłam w forum
katyn raz jeszcze ale inaczej
[url]http://www.tvn24.pl/0,1652005,0,1,polskie-sekrety-na-widelcu,wiadomosc.html[/url] myslicie, że to tylko dziennikarskie wywody? może jednak cos w tym jest,. tam była cała nasza góra polityczna ze swoimi telefonami, laptopami....... Polska dawno nie była tak słaba jak dziś a
Czytaj dalej
Leczenie niepłodności
Dziewczyny z Polnej - Poznań
[B][COLOR="Magenta"][SIZE="3"]Witam na gościnnym wąteczku w imieniu Kal27 i swoim :) - ZAPRASZAM![/SIZE][/COLOR][/B]:Hura!:
Czytaj dalej