Kazanie

Post贸w wy艣wietlanych: 15 - od 1 do 15 (wszystkich: 159)
  • Autor
    Wpisy
  • #81306

    joassia

    Bylo to 3 tygodnie temu. Ksiadz zaczal kazanie o prawach, ktore przysluguja roznym grupom spolecznym. Powiedzial tez, ze w obecnym swiecie swoje prawa maja tez rozni zboczency i dewianci, np. homoseksualisci. Zagotowalam sie w tym momencie. Chcialam wiac wozek i wyjsc z kosciola. Jak mozna sie tak wyrazic? Jak mozna osoby o odmiennej orientacji seksualnej publicznie obrazac? Przeciez do kosciola chodzi masa ludzi, ktorzy swoje poglady buduja na pogladach ksiedza, ktorzy poczuli sie w tym momencie jeszcze bardziej wzmocnieni w tym, co mysla. To samo beda przekazywac swoim dzieciom, ktore tez byly w kosciele. Jestem bardzo rozczarowana. Przeciez orientacji seksualnej sie nie wybiera, przychodzi sie z nia na swiat. Wiec ksiadz ten powinien miec pretensje do Pana Boga, o to, ze osoby homoseksualne wyopsazyl w taka a nie inna orientacje. Chce wierzyc, ze to pojedynczy przypadek, ale obawiam sie, ze jednak tak nie jest. Jestem teraz w powaznym konflikcie, bo jestem osoba wierzaca i chodze do kosciola, ale nie moge sie pogodzic z homofobia kosciola. Nie bylam od tamtej pory w na mszy, na razie nie moge sie przemoc. Chcialabym wychowac moje dziecko na osobe otwarta i tolerancyjna na innosc, ale chcialabym tez ja wychowac w wierze. Jak te dwie rzeczy pogodzic? Najwyrazniej sie wykluczaja.

    11.09.05

    #1132869

    abcdefg

    Re: Kazanie

    Czemu mnie to nie dziwi? 馃檨

    mama majowego synka ’05



    #1132870

    olinja

    Re: Kazanie

    W odpowiedzi na:


    Jak mozna sie tak wyrazic?


    A przepraszam dlaczego nie? Przecie偶 to jest zboczenie i dewiacja np homoseksualizm.
    Jedna sprawa jest to, 偶e kto艣 decyduje si臋 na odmienna orientacje seksualn膮 a inna podej艣cie spo艂ecze艅stwa.
    Je偶eli chcesz wychowa膰 swoje dziecko na otwarte i tolerancyjne to faktycznie b臋dzie ciezko poniewa偶 chrze艣cija艅stwo wyklucza tolerancje (przynajmniej t膮 w og贸lnie uzywanym znaczeniu). Chrze艣cija艅stwo nie zabrania wybor贸w ale nie pochwala i przyklasjuje rzeczom, kt贸re stoja w sprzecznosci z prawami Boga.

    W odpowiedzi na:


    Przeciez orientacji seksualnej sie nie wybiera, przychodzi sie z nia na swiat. Wiec ksiadz ten powinien miec pretensje do Pana Boga, o to, ze osoby homoseksualne wyopsazyl w taka a nie inna orientacje.


    Wybacz ale jak to przeczyta艂am to r臋ce mi opad艂y.
    B贸g nikogo nie wyposazy艂 w odmienna orientacje seksualna, gdzie to wyczyta艂a艣? Moze w ksiazce dziennikarki „P艂e膰 m贸zgu”?
    Jezeli chcesz sie dowiedzie膰 w co i po co wyposa偶y艂 cz艂owieka B贸g to proponuje przeczytaj Bibli臋.
    Mog臋 Cie zapewni膰, 偶e nie ma tam nic na temat tego by B贸g wyposa偶y艂 kogo艣 w odmienn膮 orientacje seksualna. Jest natomiast jego zdecydowany sprzeciw dotycz膮cy homoseksualizmu i innych dewiacji nie tylko seksualnych.

    Osobi艣cie nie popieram homoseksualizmu, zdecydowanie uwa偶am, 偶e to jest zachowanie niezgodne z Bo偶ym planem dla cz艂owieka (juz zreszta kiedys o tym pisa艂am).
    Nie przeszkadza mi to dawa膰 im (np homoseksualistom) prawa do w艂asnej decyzji i w艂asnego zycia. To oni sami odpowiadaja za nie a nie my. To ich wybory, dylematy i ich 偶ycie.

    Je偶eli jeste艣 osoba wierz膮ca proponuje zweryfikowa膰 swoja wiedz臋 na temat tego w co i komu wierzysz.

    Jonatan (20.04.2005)

    #1132871

    gucia82

    Re: Kazanie

    sa rozni ksieza- ten widocznie nie wie na czym tak naprawde polega prawdziwa wiara. znam kilku wspanialych ksiezy ktorzy nigdy ale to nigdy nie powiedzieliby na homoseksualiste tak jak we wspomnianym przez Ciebie kazaniu. przykre ze przez niektorych tzw ksiezy wychodzi na to ze Bog jest kims okrutnym. wg mnie taka postawa jaka opisalas nie ma nic wspolnego z prawdziwa religia.

    #1132872

    olinja

    Re: Kazanie

    W odpowiedzi na:


    wychodzi na to ze Bog jest kims okrutnym.


    dlaczego okrutnym?

    Wczoraj na kazaniu pastor poda艂 taki przyka艂d z zycia.
    „rozmawia艂em z moim przyjacielem, pastorem z Maroka. Pyta艂em sie min. jak wyglada u niech sytuacja z przest臋pczo艣ci膮. Powiedzia艂, ze w tej chwili ca艂kiem dobrze… poniewa偶 w艂adze wykre艣li艂y kilka przest臋pstw z listy. Dzisiaj juz nie s膮 to przest臋pstwa. Tak wiec w og贸lnym podsumowaniu jest dobrze.” Ale czy na pewno…
    Dzisiaj ludzie upieraja sie by nie nazywa膰 rzeczy po imieniu, by by膰 akuratnym i trebdy tylko za jaka cen臋?

    Jonatan (20.04.2005)

    #1132873

    erica

    Re: Kazanie

    ja mam nieco inne pogl膮dy ni偶 Ty i chyba wi臋kszo艣膰 os贸b z forum. Nie jestem tolerancyjna wobec homoseksualist贸w i innych zbocze艅c贸w – bo nazywam to po imieniu.
    Niech si臋 kochaj膮 jak chc膮 ale w swoich domach, bez manifestowania tego na zewn膮trz – nie mam ochoty t艂umaczy膰 za kilka lat synowi dlaczego dw贸ch m臋偶czyzn idzie za r臋k臋 czy ca艂uje si臋 na 艂awce w parku.
    Powtarzam wi臋c, bo pewnie zaraz zostan臋 zaatakowana: NIE PRZESZKADZAJ膭 MI HOMOSEKSUALI艢CI, JE艢LI OKAZUJ膭 SOBIE MI艁O艢膯 NIE W MIEJSCACH PUBLICZNYCH LUB W ICH KLUBACH ALE NIE NA OCZACH LUDZI, BO TO RODZI OBRZYDZENIE DO TEGO CO PI臉KNE.

    Dawcio 15.10.04



    #1132874

    joassia

    Re: Kazanie

    Olinja, a czy ty sobie wybralas to, ze jestes heteroseksualna? Piszesz, ze

    „Chrze艣cija艅stwo nie zabrania wybor贸w ale nie pochwala i przyklasjuje rzeczom, kt贸re stoja w sprzecznosci z prawami Boga”.

    No i dalej tez piszesz o wyborze:

    „Nie przeszkadza mi to dawa膰 im (np homoseksualistom) prawa do w艂asnej decyzji i w艂asnego zycia. To oni sami odpowiadaja za nie a nie my. To ich wybory, dylematy i ich 偶ycie.”

    Piszesz tak, jak by ludzie per se byli heteroseksualni, a jakas tam grupa „zboczencow” wybrala sobie ” a my bedziemy homo”. Chyba troche nie tak to jest. U mnie nie bylo momentu, w ktorym sie zastanawialam, czy wole kochac panie czy panow, wiec sprawa wolnej woli mi tu nie pasuje.

    Proponujesz mi, zebym zweryfikowala swoja wiedze na temat tego, w co i komu wierze. To nie jest kwestia wiedzy i wiary. Po prostu zawsze bedzie mnie bolalo obrazanie i brak szacunku dla ludzi, dla czlowieka.

    11.09.05

    #1132875

    joassia

    Re: Kazanie

    „(…) nie mam ochoty t艂umaczy膰 za kilka lat synowi dlaczego dw贸ch m臋偶czyzn idzie za r臋k臋 czy ca艂uje si臋 na 艂awce w parku”
    Pewnie nie jest to jedyny temat, na ktory nie bedziesz chciala rozmawiac ze swoim synem, ale czy problem rozwiazesz poprzez zamkniecie osob homoseksualnych w ich domach badz klubach? Moim zdaniem latwiej porozmawiac niz uznac temat za nieistniejacy.

    „TO RODZI OBRZYDZENIE DO TEGO CO PI臉KNE”
    Piekna jest milosc, piekne jest szczescie. Jezeli dwie osoby tej samej plci sa razem szczesliwe, to nie uwazam, zeby to bylo mniej piekne od widoku pary homoseksualnej.

    11.09.05

    #1132876

    kantalupa

    Re: Kazanie

    Wspolczuje dylematu. Swietnie Cie rozumiem, z wielu wzgledow, o ktorych wole nie pisac.

    Nie uwazam homoseksualistow za dewiantow. Nie jestem pewna zrodla, ale zdaje sie na wykladach z psychologii dewiacja byla okreslana jako zachowanie odbiegajace od norm spolecznych (czyli ustanawianych i akceptowanych przez spoleczenstwo). Zastanawia mnie, czy rzeczywiscie homoseksualizm bylby spolecznie tak tragicznie nieakceptowany. Wsrod moich znajomych nie ma nikogo, kto nazwalby homoseksualiste zboczencem. Co wiecej, mam znajomych homoseksualistow. I nikogo w towarzystwie najzwyczajniej nie obchodzi jakie ma preferencje seksualne, czy sypia z kobieta, czy z mezczyzna, czy lubi pozycje X, czy Y, czy pociagaja go praktyki SM, czy woli klasyczny seks. Tak dlugo, jak nie krzywdzi innych, jest dla mnie, dla nas wszystkich czlowiekiem wartym szacunku.

    I nawet mimo tego, wielu z moich znajomych chodzi do kosciola i praktykuje. Dla Boga i dla siebie. Nie dla ksiedza. I moze traktuja wybiorczo zasady koscielne, ale rowniez zastanawia mnie, czy gdyby na tej podstawie (mysle o akceptacji wszystkiego, czego kosciol od wiernych wymaga) wpuszczac ludzi do kosciola na niedzielna msze, ilu byloby wiernych?
    Tak tylko sie zastanawiam.
    Po ludzku.
    I jeszcze raz Ci mowie, ah, jak ja Ciebie swietnie rozumiem!

    Adas 21m-cy i Bejbi

    #1132877

    ciapa

    Re: Kazanie

    W odpowiedzi na:


    Przecie偶 to jest zboczenie i dewiacja np homoseksualizm.


    HMMM a jak膮 Ty si臋 klasyfikacja/norm膮 pos艂ugujesz w tym stwierdzeniu bo na pewno nie medyczna, psychiatryczna ani psychologiczn膮. No chyba 偶e jak膮艣 ko艣cieln膮.

    W odpowiedzi na:


    Wybacz ale jak to przeczyta艂am to r臋ce mi opad艂y.
    B贸g nikogo nie wyposazy艂 w odmienna orientacje seksualna, gdzie to wyczyta艂a艣? Moze w ksiazce dziennikarki „P艂e膰 m贸zgu”?
    Jezeli chcesz sie dowiedzie膰 w co i po co wyposa偶y艂 cz艂owieka B贸g to proponuje przeczytaj Bibli臋.
    Mog臋 Cie zapewni膰, 偶e nie ma tam nic na temat tego by B贸g wyposa偶y艂 kogo艣 w odmienn膮 orientacje seksualna.


    OOOO przepraszam wg najnowszych bada艅 medycznych homoseksualisci r贸znia sie znacznie w budowie anatomicznej m贸zgu od heterosekualnych osobnik贸w. Maja np. duzo bardziej rozbudowany hipokamp. Wiec ktos ich w ten hipokamp zaopatrzy艂, dlaczego nie uzna膰, 偶e to B贸g? I to nie z literatury popularnonaukowej zaczerpniete.

    NIe b臋d臋 sie w dawac w dyskusje zwi膮zane z wiara. ka偶dy ma prawo wierzy膰 w co chce. Ale twierdzenie 偶e homoseksualizm jest dewiacj膮/zboczeniem nie jest stwierdzeniem w艂asciwym.

    Kaska i Miko艂aj 18.09.2003



    #1132878

    olinja

    Re: Kazanie

    W odpowiedzi na:


    Olinja, a czy ty sobie wybralas to, ze jestes heteroseksualna?


    nie… taka jestem (bo taka mnie B贸g stworzy艂) i nie mam potrzeby wybierania bo obecna forma mnie, mi odpowiada i co wiecej m贸j Absolut m贸wi mi, ze tak jest najlepiej.

    W odpowiedzi na:


    Piszesz tak, jak by ludzie per se byli heteroseksualni, a jakas tam grupa „zboczencow” wybrala sobie ” a my bedziemy homo”. Chyba troche nie tak to jest. U mnie nie bylo momentu, w ktorym sie zastanawialam, czy wole kochac panie czy panow, wiec sprawa wolnej woli mi tu nie pasuje.


    To troch臋 powierzchowne potraktowanie problemu. Nie twierdz臋 ,ze kt贸rego艣 dnia kto艣 sie budzi i teraz postanawia, ze bedzie „homoseksualny” zdaje sobie sprawe, ze nak艂ada si臋 na to bardzo wiele czynnik贸w ale… wiem na pewno, ze nie jest to kwestia „bo takim /taka sie urodzi艂em/艂am”. Nie twierdz臋, ze to jest 艂atwa decyzja wr臋cz przeciwnie tylko, ze to nie jest w艂a艣ciwa decyzja.

    W odpowiedzi na:


    Proponujesz mi, zebym zweryfikowala swoja wiedze na temat tego, w co i komu wierze. To nie jest kwestia wiedzy i wiary.


    Mimo wszystko uwa偶am, ze jest. My艣l臋, ze gdybys zna艂a zdanie Boga nazwanie homoseksualizmu zboczeniem i dewiacja nie wywo艂a艂oby w Tobie takiego oburzenia. Moze jedynie forma tej wypowiedzi.

    [cyat]Po prostu zawsze bedzie mnie bolalo obrazanie i brak szacunku dla ludzi, dla czlowieka.


    To tak samo jak mnie.

    To, ze mam takie a nie inne zdanie na temat homoseksualizmu nie znaczy, ze zatrzymuje sie tylko na tym temacie i pa艂am nienawi艣ci膮. Chc膮c by膰 konsekwentn膮 musz臋 przyj膮膰 wszystko co ten sam B贸g mi nakazuje. R贸wnie偶 mi艂osc i szacunek do ludzi.
    Nie ma tu sprzecznosci w nazywaniu grzechu po imieniu a stosunkiem do samego cz艂owieka. To w koncu za grzesznik贸w Jezus umar艂 czyli za mnie, za Ciebie i za homoseksualist贸w itd….

    Jonatan (20.04.2005)

    #1132879

    ciapa

    Re: Kazanie

    W odpowiedzi na:


    Nie jestem tolerancyjna wobec homoseksualist贸w i innych zbocze艅c贸w – bo nazywam to po imieniu.


    Na jakiej podstawie twierdzisz 偶e to zboczenie?

    W odpowiedzi na:


    nie mam ochoty t艂umaczy膰 za kilka lat synowi dlaczego dw贸ch m臋偶czyzn idzie za r臋k臋 czy ca艂uje si臋 na 艂awce w parku.


    A kto mu to wyt艂umaczy jesli nie TY.

    Kaska i Miko艂aj 18.09.2003



    #1132880

    olinja

    Re: Kazanie

    W odpowiedzi na:


    HMMM a jak膮 Ty si臋 klasyfikacja/norm膮 pos艂ugujesz w tym stwierdzeniu bo na pewno nie medyczna, psychiatryczna ani psychologiczn膮. No chyba 偶e jak膮艣 ko艣cieln膮.


    O ile wiem to szanujacy sie naukowcy nie wypowiadaja si臋 jednoznacznie w tym temacie. Publikacje tzw powszechne nie sa dla mnie autorytetem.
    Nie znam i jak dot膮d nie pokazano mi ani jednej publikacj naukowej, kt贸ra jednoznacznie stwierdzi艂a, ze homoseksualizm jest wrodzony i nie da sie go leczy膰. Jak na razie mam kontakt z psychologami (uko艅czone studia i doktoraty), kt贸rzy twierdz膮, ze to choroba, kt贸ra mazna leczy膰.
    Nie u偶ywa艂abym tu jak magicznego s艂owa „medycyna” poniewa偶 to wszystko czym jest medycyna to nic innego jak odkrywanie ludziego cia艂a a nie tworzenie go. To wszystko czym jest medycyna to zas艂uga rozumu jaki posiada cz艂owiek. Ja tweirdz臋, ze do tego potrzeba tez madrosci by nie popasc w arogancje okre艣lania co jest w艂a艣ciwe (mam na my艣li np homoseksualizm) sam rozum nie wystarczy.
    Moje klasyfikacja jak to nazwa艂a艣 opiera sienajpierw na Biblii a p贸xniej na tym czym dysponuje cz艂owiek. Je偶eli cos stoi w jawnej sprzeczno艣ci ze S艂owem Bozym nie mam w膮tpliwo艣ci gdzie jest prawda.

    W odpowiedzi na:


    duzo bardziej rozbudowany hipokamp.


    biedny hipokamp jest podpor膮 wielu twierdze艅, poprosz臋 o literature.

    W odpowiedzi na:


    dlaczego nie uzna膰, 偶e to B贸g?


    dlatego, ze gdyby tak by艂o homoseksualizm nie wywo艂ywa艂by u niego takiego obrzydzenia.

    Jonatan (20.04.2005)

    #1132881

    kantalupa

    Re: Kazanie

    Wiesz, jeszcze i przyszlo do glowy, ze kosciolowi zabralo blisko 400 lat, zeby zrehabilitowac Galileusza. A przeciez byl czlowiekiem ogromnej wiary, smial tylko wierzyc, ze „jednak sie kreci”, a to niespecjalnie bylo zgodne z doktrynami kosciola.
    Moze warto poczekac, moze i tutaj stanowisko sie zmieni?
    Tak tylko sobie rozwazam… A pytanie oczywiscie retoryczne.

    Adas 21m-cy i Bejbi

    #1132882

    joassia

    Re: Kazanie

    A no widzisz, przyznajesz jednak „taka mnie B贸g stworzy艂” – czyli hetero, wiec jakos Cie jednak wyposazyl, czemu zaprzeczalas w swoim pierwszym poscie, ze w orientacje seksualna Bog nie wyposaza. Mimo, ze przyznajesz, ze Cie taka stworzyl piszesz dalej „wiem na pewno, ze nie jest to kwestia 鈥歜o takim /taka sie urodzi艂em/艂am鈥 „. No to jak w koncu jest? Przychodzi sie z orientacja na swiat, czy sie ja wybiera?
    Dla mnie nazywanie homoseksualistow zboczencami i dewiantami jest obrazliwe i jest wyrazem braku szacunku wobec tych ludzi. Ty ich tak nazywasz, a z drugiej strony piszesz, ze Bog nakazuje szacunek i milosc do blizniego i przyjmujesz jego nakazy. Nastepna sprzecznosc w Twoich wypowiedziach.

    11.09.05

Post贸w wy艣wietlanych: 15 - od 1 do 15 (wszystkich: 159)


Musisz si臋 zarejestrowa膰 lub zalogowa膰, 偶eby odpowiedzie膰