Zamra偶ane embriony???

Post贸w wy艣wietlanych: 6 - od 1 do 6 (wszystkich: 6)
  • Autor
    Wpisy
  • #7388

    nikah

    MO偶e poruszam teraz bardzo delikatny temat…
    No ale mamy z m臋偶usiem ten problem. Czy konieczne jest zamra偶anie zarodk贸w? Dlaczego nie mo偶na zamrozi膰 osobno plemnik贸w i kom贸rek jajowych?
    MOje zrozumienie momentu powstania 偶ycia jest takie, 偶e nast臋puje ono w momencie po艂膮czenia si臋 robaczka z jajeczkiem… I co dalej??? Czy zamra偶anie tych istotek (bo to ju偶 przecie偶 istota ludzka) na wiele lat nie jest gwa艂tem i wielk膮 krzywd膮? Czy zatem moje szcz臋艣cie (posiadanie dziecka) b臋dzie powodem cierpienia duszy, kt贸ra jest uwi臋ziona pomi臋dzy bytem a nieistnieniem? I czy za ten czyn kiedys nie trzeba b臋dzie s艂ono zap艂aci膰?
    Mam wiele takiech w膮tpliwo艣ci, i obawiam si臋 czy nawet, je艣li uda nam sie pocz膮膰 dziecko metod膮 in vitro, nie b臋d臋 mia艂a wyrzut贸w sumienia?
    Wiem, mozna zdecydowac si臋 na kolejne dzieci, ale czy chcia艂abym ich np.siedmioro?(je艣li tyle by艂oby zarodk贸w).
    Oczywi艣cie, mo偶na jeszcze doda膰,偶e cz臋艣膰 embrion贸w nie prze偶yje odmra偶ania (czy to nie zakrawa troch臋 na nie艣wiadom膮 aborcj臋???) lub nie przyjmie si臋 w macicy…
    B臋d臋 bardzo wdzi臋czna za wasze przemy艣lenia.
    Nikah

    #133077

    zosia

    Re: Zamra偶ane embriony???

    Kochana Nika,
    Nie mam zbyt wiele czasu na pisanie, ale to nie jest zaden delikatny temat -kazda jedna z nas decydujac sie na IVf oczywiscie rozwaza ten problem.

    Pomysl sobie o jednym – jak bardzo duza ilosc embrionow(zarodkow) ulega poronieniu w sposob naturalny, po prostu przezywaja tylko te najsilniejsze, to sie niestety nazywa naturalna selekcja . Podobnie dzieje sie przy zamrazaniu, rzeczywscie zamrazanie/odmrazanie nie jest „naturalna” koleja rzeczy dla embrionow, tylko nienaturalnie stworzana dla nich przeszkoda, ale nie masz ZADNEJ gwarancji,ze te same embriony przezyly by w Twoim ciele.

    Stosunek do embrionow jest bardzo osobisty – tylko ty bedziesz wiedziala jaka decyzja jest dla ciebie dopuszczalna ..tu w Anglii jesli sobie zyczysz mozesz embriony zabrac nawet do domu i urzadzic im pogrzeb, oddac do badan naukowych…

    Sorry, ale uwazam ze najgorsza rzecza bedzie jak bedziesz czegokolwiek zalowala i torturowala sie przez reszte zycia za „usmiercenie” embriona. Przeczytaj sobie w pazdziernikowym numerze Twojego dziecka dyskusje o Ivf – pisze tam kobieta, ktora urodzila coreczke przez IVF i miala 3 zamorozone embriony (wszystkie dotniete Downem czy trisomia) ale nadal zalowala ze ich nie urodzila, bo przeciez to bylo zycie….strasznie mi bylo zal tej kobiety ..pomysl o jej zyciu z abnormalnymi trojakami o zyciu jej coreczki, meza…mysle ze byloby wiecej „ofiar”, gdyby podjela decyzje o zachowaniu trojaczej ciazy….

    A o tym czy trzeba bedzie slono zaplacic, ale za co???

    Nie sadze,ze ujmowanie swiata w kategoriach winy i kary jest sluszne, ale to moje zdanie….

    To ze masz problemy z plodnoscia, nie jest zadna Twoja wina, ZADNA, po prostu tak sie stalo i juz…

    A to ze sie boisz jakiejs kary za rzekomo popelniony grzech – to wybacz ale jest to kwestia naszego kulturowo-religijnego wychowania… naprawde sama pracuje nad tym od lat,zeby wyzbyc sie katolickiego poczucia winy za wszystko co robie…. (a nie robie zadnych strasznych rzeczy :-)))))….

    Rozterki sa normalne, ale jestem przeciwna zadreczaniu sie :-))))

    Pozdrawiam Cie cieplo i znikam,
    Zosia



    #133078

    Anonim

    Re: Zamra偶ane embriony???

    Najpierw suche dane:
    – jajeczka nie nadaj膮 si臋 do mro偶enia – na razie nie ma takiej mo偶liwo艣ci, mro偶膮c je zabijasz je od razu,
    – 80% embrion贸w i tak nie zagnie偶d偶a si臋 (b艂臋dy genetyczne, wady rozwojowe…..),
    – lekarze twierdz膮, 偶e te zarodki, kt贸re nie prze偶ywaj膮 rozmro偶enia i tak by si臋 nie zagnie藕dzi艂y.
    Teraz praktyka:
    – to jest nasza decyzja czy decydujemy si臋 na brak dzieci albo na IVF i to my sami musimy poradzi膰 sobie z tym tematem,
    Ja op艂akuj臋 zar贸wno te nierozmro偶one male艅stwa jak i te niezagnie偶d偶one i nie jest mi z tym 艂atwo. Szcz臋艣liwe te kobiety, kt贸re nie maj膮 艣wiadomo艣ci wczesnej ci膮偶y. My chocia偶 staramy si臋 na siebie uwa偶a膰 po transferze a one nic z tego sobie nie robi膮. I nast臋pne pytanie czy kobieta nie艣wiadomie bior膮ca gor膮c膮 k膮piel po okresie owulacji bierze pod uwag臋, 偶e ta metod膮 mo偶e zrobi膰 krzywd臋 swojemu dziecku????????

    #133079

    aga10

    Re: Zamra偶ane embriony???

    Co do zamra偶ania kom贸rek i plemnik贸w, to z tego co wiem istnieje mo偶liwo艣膰 zamro偶enia nasienia, ale kom贸rek nie zap艂odnionych si臋 nie mrozi – prawdopodobnie po rozmro偶eniu nie by艂yby w og贸le zdolne do zap艂odnienia, wi臋c p贸ki co jedyna mo偶liwo艣c to mro偶enie embrion贸w.
    Na reszt臋 twoich pyta艅 i w膮tpliwo艣ci nie jestem w stanie odpowiedzie膰, tym bardziej, 偶e dyskusje moralno-filozoficzno-religijno-obyczajowe w tym temacie przewijaj膮 si臋 na bardzo wielu w膮tkach tutaj na forum, jak i na bocianie i gazecie. Je艣li jest to dla ciebie taki problem, to zajrzyj tam, mo偶e to ci pozowli zaakceptowa膰 t膮 sytuacj臋 lub ca艂kowicie j膮 odrzuci膰, bo bycie w ci膮g艂ej rozterce jest bez sensu.

    #133080

    iwcia

    Re: Zamra偶ane embriony???

    Hej Nikah!
    Wiesz, to jest chyba problem z kt贸rym ka偶dy musi si臋 zmierzy膰 sam, na miar臋 w艂asnych potrzeb i pogl膮d贸w…. ksi膮dz katolicki powie ci 偶e grzechem jest ju偶 spos贸b uzyskania nasienia m臋偶a do badania…. oczywi艣cie wi臋kszo艣膰 ksi臋偶y nie trzyma si臋 tak restrykcyjnie watyka艅skiej wyk艂adni i mo偶esz spr贸bowa膰 poszuka膰 takiego, kt贸ry got贸w by艂by z Tob膮 podyskutowa膰…. wiem 偶e tacy s膮.
    O ile wiem zamra偶anie zarodk贸w nie jest konieczne i mo偶esz nie wyrazi膰 na to zgody – tyle tylko 偶e jak si臋 nie uda to wszystko trzeba zaczyna膰 „ab ovo”. Z praktyk na uniwerku pami臋tam, 偶e o ile zamra偶anie nasienia nie jest problem, to z kom贸rkami jajowymi jest problem – tak samo jak z zarodkami. My艣l臋 偶e to, 偶e zamra偶a si臋 zarodki a nie kom贸rki jajowe to kwestia praktyki klinicznej – nie ka偶da kom贸rka jajowa mo偶e okaza膰 si臋 dobra a na ka偶d膮 trzebaby przeznaczy膰 miejsce.
    Co do momentu powstania 偶ycia… nikt tu ci nic nie poradzi. W biblii stoi 偶e zarodek „dostaje dusz臋” chyba dopiero 30 dni po zap艂odnieniu w przypadku ch艂opc贸w, a pozniej w przypadku dziewczynek. Teraz wierzymy 偶e 偶ycie zaczyna si臋 od momentu pocz臋cia… a jak jest naprawd臋? Ja osobi艣cie wol臋 nie my艣le膰 偶e ka偶da ci膮偶a pozamaciczna to stracona dusza … katolicyzm nie uznaje mo偶liwo艣ci reinkarnacji… w dodatku uwa偶a 偶e przynosimy ze sob膮 grzech pierworodny… no to jak, ka偶da zap艂odniona kom贸rka, kt贸rej si臋 nie powiod艂o jest stracona tak od razu na wieczne pot臋pienie? Wiesz, ja uwa偶am 偶e to niemo偶liwe. B贸g czy Wy偶sza Istota – jak zwa艂 tak zwa艂 – musi by膰 dobra 馃檪 Czasami trudno sobie wyt艂umaczy膰 dlaczego tak nas do艣wiadcza, ale dlaczego mia艂aby cierpie膰 zupe艂nie niewinna dusza? Gdyby to by艂 spos贸b zemsty za nasz臋 b艂臋dy, to On nie m贸g艂by by膰 dobry, a to zaprzecza istocie Boga….
    To jest tylko takie moje prywatne t艂umaczenie… nie jest uniwersalne. Nie wiem jak to „technicznie” jest z 偶yciem i dusz膮 ale nie b臋d臋 si臋 nad tym zastanawia膰. Ale swoj膮 drog膮 na in vitro si臋 raczej nie zdecyduj臋, ale to z innych wzgl臋d贸w…. chyba raczej adopcja, to lepszy spos贸b wydania tych pieni臋dzy….
    Powodzenia w staraniach, p贸ki si臋 da metodami prawie naturalnymi
    Pozdrowienia
    iwcia

    #133081

    nikah

    Re: Zamra偶ane embriony???

    Dzi臋ki za wszystkie przemy艣lenia.
    My艣le, 偶e cos mi wyja艣ni艂y.
    A tak a propos wczoraj ogl膮da艂am dokument „Dzieci z prob贸wki” na National Geographic. Dotyczy艂 nie tylko typowej sytuacji :jak radzi sobie para z problemami niep艂odno艣ci, powik艂aniach przy ci膮偶ach wielodzietnych czy o osobach z chorobami dziedzicznymi, ale te偶 o manipulowaniu genami, pr贸bach zmiany DNA itp. No i tak podsumowali: W dzisiejszych czasach posiadane dzieci nie jest ju偶 tylko darem natury, wr臋cz dziecko staje si臋 produktem, kt贸ry mo偶na kupi膰 za pieni膮dze.
    No c贸偶, nie m贸wi臋, 偶e to dotyczy nas, w ko艅cu nie chcemy manipulowa膰 kodem genetycznym, ale …w sercu jest mi przykro i smutno, 偶e nie mo偶emy pocz膮膰 dziecka w intymnej atmosferze.
    Ale nie chc臋 ju偶 narzeka膰, chc臋 wierzy膰, 偶e dusza kt贸ra zechce przyj艣膰 do nas b臋dzie nagrod膮 za t臋 walk臋 i cierpienia.
    Pozdrawiam was gor膮co i 偶ycz臋 z ca艂ego serce, aby艣cie zosta艂y upragnionymi mamusiami.
    Nikah

Post贸w wy艣wietlanych: 6 - od 1 do 6 (wszystkich: 6)


Musisz si臋 zarejestrowa膰 lub zalogowa膰, 偶eby odpowiedzie膰